Допрос следователя

Над головой в кабинете у следователя Дениса Дроботова — коллекция погон: курсант, лейтенант, старший лейтенант — на стене его путь в милицию. Ещё выше на тусклых голубых обоях, между благодарностями в рамочках, — пустое место. Несколько дней назад там висел портрет Николая II. Недавно упал. 

23-летний следователь Харьковского городского управления Главного управления МВД в Харьковской области Денис Дроботов занимается расследованием преступлений, связанных с массовыми беспорядками.

В его отдел сходятся материалы по эпизодам, связанным с активистами. Нападения на аптеки, повреждения памятников, столкновения на улице Скрипника — в последнее время работы следователям прибавилось. Только по штурму офиса бывшей Партии регионов собрали десять томов.

Пообщаться со следователями «под запись» — тем более на этапе досудебного расследования — удаётся нечасто. Предугадывая ответы в стиле «без комментариев, тайна следствия», «МедиаПорт» заодно интересовался другим. Спрашивал, почему милиционеры пассивны по отношению к нападавшим, есть ли продвижение в уголовных производствах и что такое, по мнению молодого следователя, патриотизм. В деле по штурму здания на улице Скрипника следователь готовится предъявить подозрения двум участникам тех событий. 

Сколько сейчас в милиции дел, связанных с активистами?

На данный момент уголовных производств, открытых в отношении так называемых активистов, — 13, включая разбойные нападения на аптеки, попытку убийства иностранных граждан на улице Отакара Яроша, массовые беспорядки на улице Скрипника, повреждение памятников. Данное количество я называю с учётом последнего происшествия в Харькове возле станции метро «23 августа», когда граждане обрисовали памятник Воину-Освободителю.

По драке в студгородке есть подозреваемые?

Подозрение предъявлено одному человеку. 

Кто занимается расследованием и как принимается решение об объединении производств? 

В городском управлении создано подразделение, которое занимается общеуголовными правонарушениями, а также преступлениями, связанными с массовыми беспорядками, преступлениями, совершёнными радикальными группировками и в сфере сепаратизма. Решения об объединении уголовных производств принимает прокуратура города Харькова либо прокуратура Харьковской области. Объединение возможно только в следующих случаях: если мы устанавливаем, что во всех вышеуказанных уголовных правонарушениях участвовали одни и те же лица, либо большинство лиц, либо они были организованы одним человеком. На данный момент наступил тот этап, при котором необходимо координирование уголовных производств и досудебное расследование, что на данный момент осуществляется, к моей большой радости, высококлассными руководителями городского и областного следствия.

Сколько следователей работает по эпизодам?

По расследованиям разбойных нападений на аптеки задействовано следственное подразделение Московского райотдела — около сорока человек. То есть каждый сотрудник следственного отдела выполняет определённую функцию. Относительно массовых беспорядков на улице Скрипника — здесь задействованы сотрудники Московского, Червонозаводского, Фрунзенского райотделов и городского управления. По нападению на иностранных граждан — ещё больше сотрудников, включая городское и областное управления.

Установлена ли связь между этими правонарушениями, возможно, организатор?

Каждое из этих преступлений совершено с определённым мотивом. Мотивы везде различные.  

Какие организации участвуют? Вы можете их описать — это «проукраински настроенные» или как вы их обозначаете?

В Харькове официально зарегистрировано четыре организации, которые называют себя патриотами Украины. Я не буду их перечислять. Остальные организации, объединения молодёжи, которые официально не зарегистрированы, — их более 56.

Называть участников штурмов проукраински настроенными гражданами я не берусь, поскольку настоящий патриот своей страны делает что-то для своей страны, а не разрушает её культурные ценности, нравственность, не подрывает авторитет страны в глазах других государств. Кто-то служит в армии, кто-то работает в пожарной охране, кто-то, как моряки с крейсера «Гетман Сагайдачный», остались верны своей присяге. Это люди-патриоты, которые достойны уважения. А люди, которые занимаются беспределом, совершают преступления, прикрываясь маской якобы патриотизма, я считаю, что это совсем не патриоты Украины.

Вот вы говорите «беспредел». Некоторые эпизоды связаны с подпольными залами игровых автоматов. Как получается, что эти игровые автоматы не замечает милиция и приходят активисты? И насколько законными в этих случаях можно назвать их действия? Они, с одной стороны, помогают найти эти игровые салоны, с другой — укладывают лицом в асфальт всех, кто там находится, и так далее…

В любом случае эти действия незаконные, независимо от того, выявлен факт или нет. Любой гражданин, который выявил факт, по его мнению, правонарушения, обязан, согласно действующему законодательству, обратиться в правоохранительные органы — будь то Служба безопасности Украины, либо прокуратура, либо органы милиции. Его заявление будет зарегистрировано в Журнале единого реестра обращений граждан и в дальнейшем занесено в Единый реестр досудебных расследований. Будет проведено объективное расследование.

На это активисты отвечают: «Милиция крышует». И на заявления не реагирует. Как разрешить эту ситуацию? Сколько у милиции есть времени на то, чтобы отреагировать?

Официально по закону установлено 24 часа на внесение заявления гражданина в Единый реестр. После этого начинаются следственные действия. По поводу оценки действий сотрудников милиции… Ни один из этих граждан никогда не обращался. То есть это какой-то стереотип, который все подхватили, потому что это очень выгодно кому-то — сделать милицию органом, который занимается беспределом, крышеванием и прочими беспорядками. На самом деле те люди, которые обращаются к сотрудникам внутренних дел, в большинстве своём получают помощь.

Если конкретно взять игровые автоматы. Почему в городе их остаётся так много?

В связи с тем, что у нас построено общество так: никто не доверяет сотрудникам милиции, большинство молодых людей не хотят работать в милиции по каким-то субъективным причинам, у нас не хватает сотрудников. Обойти участковому свой район очень тяжело, потому что на данный момент один участковый инспектор милиции обслуживает минимум три-четыре территории. То есть один человек работает за четверых, с учётом тех заявлений, которые ежедневно поступают в милицию, ему обходить ежедневно территорию — физически невозможно, даже если в сутках будет 48 часов. Как только выявляются игровые автоматы, они закрываются, у нас проводятся специальные операции.

Что касается так называемых наркоточек. У этих организаций, аптек есть необходимые документы?

Назвать это «наркоточками» по закону мы не имеем права. Если это аптека, у неё есть лицензия на продажу определённых медикаментов, которые содержат в себе наркотические вещества. Согласно постановлениям Кабинета Министров, законам Украины, продажа разрешена по рецепту. Если бы граждане, которые совершали эти нападения, обратились в органы милиции, сотрудники милиции, согласно действующему законодательству, провели бы следственные действия, задокументировали факт, если действительно была продажа препаратов, содержащих наркотические вещества, без рецепта. Было бы законное решение по делу. Поскольку таких заявлений не поступало, судить о том, что люди занимаются незаконной хозяйственной деятельностью, никто не может.

Во время первого эпизода на Салтовке — нападавшие вытащили женщину-продавца, усадили её на землю? Она обращалась с заявлением, и как милиция расценивает эти действия? И были ли с её стороны нарушения? 

Заявление от неё было, досудебным расследованием занимается подразделение Московского райотдела. Подробнее не могу сказать. 

Какие сложности есть у милиции по расследованиям всех этих эпизодов?

Самая большая сложность — проблема нашего общества: люди по непонятным субъективным признакам не доверяют милиции. И когда они становятся очевидцами какого-либо уголовного правонарушения, они почему-то не обращаются в органы внутренних дел.

Вот был штурм на улице Скрипника. Я лично и другие люди обращались к милиции прямо на месте. И что в итоге?

В итоге вас допросили в качестве свидетеля?

Меня допросили, когда уже разрушили здание, когда уже прошла стрельба над головой…

Проводить какие-либо следственные действия по новому законодательству без внесения ведомостей…

Нет, я имею в виду ситуацию: происходит ЧП, стрельба, летят кирпичи, и я обращаюсь к милиционеру, а он ничего не может сделать, говорит «Нам сказали» или «Комментарии потом». Как вы это объясните? Поступила команда? Вот вы говорите, нужно обращаться, а когда это происходит вот так — на месте…

Я скажу следующим образом. Так как я следователь, отношения к милиции в данном случае я никакого не имею…

Хорошо, но ваше предположение, что это такое? Вы говорите, почему мы не доверяем милиции, может быть, потому, что в этом случае милиция не делает то, что по закону должна? В тот самый момент, когда происходит беда. Нет у кого-то воли, чтобы дать команду?

Нет, это не зависит от воли.

Или некомпетентные люди там стояли?

Ну… комментировать данные действия я не могу, в связи с тем, что я не был участником. Оценку давать не могу.

По видео, которое вы видели, что можете сказать?

Та видеозапись, которая у меня есть, сотрудники милиции просят граждан, которые стали очевидцами, отойти…

И сами отошли.

…и предъявляют законные требования к лицам, которые нападают, — прекратить данное уголовное правонарушение.

По этому штурму служебная проверка ещё идёт?

Да, в связи с тем, что большое количество сотрудников милиции принимало участие, каждого необходимо допросить, в том числе следственно-оперативные группы, которые выезжали на место происшествия, и дать оценку действиям сотрудников, которые охраняли общественный порядок.

Сколько по делу о нападении на улице Скрипника уже допрошено людей? И есть ли доказательная база, чтобы установить виновных?

Доказательная база собрана достаточная. На данный момент с прокуратурой города Харькова согласовываются два сообщения о подозрении. Направлено в прокуратуру десять томов.

То есть вы уже закончили?

Нет, не закончил. Я дошёл до той стадии, когда я готов сообщить человеку о подозрении.

Называть этих людей вы пока не можете?

Совершенно верно. Они не являются организаторами, они активные участники.

Активные участники конкретного этого штурма?

Да.

С людьми, которым вы собираетесь предъявлять подозрения, вы с ними общались? Приходили ли они на допрос?

Согласно положению нового уголовно-процессуального законодательства, я имею право с ними общаться, но доказательства, добытые мной в ходе их допроса в качестве свидетелей не будут считаться допустимыми в дальнейшем после того, как я им предъявлю сообщение о подозрении. Второе: на мои неоднократные звонки указанным гражданам я слышал в свой адрес угрозы — меня собираются посадить в тюрьму, уволить из милиции, сорвать привселюдно погоны.

На допросы вы этих людей приглашали?

Конечно, были высланы повестки.

В телефонном режиме вы тоже приглашали.

Да, согласно действующего законодательства, вызов по телефону является такой же повесткой.

На ваш взгляд, таким образом они хотят избежать наказания?

На мой взгляд, эти люди не то, что не хотят, они уверены, что их действия являются правомерными, законными, и своими действиями, на их взгляд, они защищают город Харьков от проявления так называемого сепаратизма, раскола и каких-то непонятных «титушек». А на деле получается данные граждане сами провоцируют конфликты в городе. Представляются патриотами, когда, как я считаю, они никакие не патриоты. 

За людьми, которым вы планируете сообщить о подозрении, по вашим данным, кто-то стоит? Или они самостоятельны в своих действиях?

По моему мнению, данные действия не носили какой-то самостоятельный характер, они были организованы и спланированы.

Как вы думаете, кем?

Тут вопрос очень тонкий…

Милиция в этом плане работает?

Конечно. В данный момент проводятся определённые следственно-разыскные мероприятия, которые направлены на установление всех лиц, причастных к данному правонарушению. Параллельно проводится проверка причастности лиц к совершению других преступлений, в частности, те 12 эпизодов, которые были ранее. Будет проводится проверка номеров мобильных терминалов, анализ номеров мобильных телефонов.

Со стороны так называемой «охраны Добкина» вы выяснили, кто это?

Данные люди были допрошены 3-го августа, сразу после внесения ведомостей в Единый реестр досудебных расследований. Допрошены в качестве свидетелей. Никому из них телесных повреждений причинено не было.

С другой стороны были пострадавшие?

Пострадавших не было.

Люди, которые были в здании, кто они? Было сообщение от пресс-службы УВД, что многие из Днепропетровской области, специально привезённые.

То, что сообщает Центр общественных связей — это вопросы к Центру общественных связей. Данные граждане осуществляли поддержку «Оппозиционному блоку» и присутствовали на митинге, высказывали свою гражданскую позицию.

Они не были там официально, как охрана?

У Михаила Добкина четыре человека действительно — личная охрана, с ними заключён договор, но никакого отношения к тем событиям они не имеют. Они находились в этот момент в областной прокуратуре.

Помимо того, что эти люди, как вы говорите, сторонники «Оппозиционноого блока», они вообще кто? Охранное агентство? По роду деятельности…

Они представляют разные организации. Некоторые из них занимаются хозяйственной деятельностью, некоторые работают охранниками, инженеры, преподаватели.

Преподаватели??? 

Да.

Милиционер там был?  (по информации «МедиаПорта», в группе людей возле здания на улице Скрипника был, как минимум, один действующий милиционер — ред.)

Нет. Сотрудников милиции там не было.

Почему многие из них из Днепропетровской области? Как они объяснили?

Данные люди пояснили, что приехали поддержать политическую силу, регистрацию «Оппозиционного блока» и мотивы у них абсолютно мирные.

А один из участников штурма Дмитрий Олейник говорил: «провозглашение ХНР».

Гражданин Олейник очень любит поговорить и не следит за своим языком. Никакого создания «ХНР» не было. Во время их личного досмотра никаких предметов, которые могли бы дать повод задуматься, что данные люди участвовали в бандитских группировках сепаратистов, либо хотели провозгласить так называемую «ХНР» нет.

Когда перевернули микроавтобус, в вещах нападавшие якобы нашли документы человека из Приднестровья. Действительно было такое? 

Все, кто там был, — граждане Украины. Да, действительно, был один человек, который родился в советское время в республике Молдова. Этот факт есть, но он гражданин Украины. Паспорт получал в Украине, в Днепропетровске. Никаких иностранных граждан там не было.

Были ли признаки провокации со стороны людей возле здания на улице Скрипника? Они же махали руками, кричали.

По той информации, которая на данный момент есть у органов досудебного расследования, по записям, которые были просмотрены, никакой провокации с их стороны не было. (Также следователь не подтверждает стрельбу из здания — ред.) Но для установления всех обстоятельств данного уголовного правонарушения нами была назначена фоноскопическая экспертиза с целью установления тех фраз и речёвок, которые ими высказывались. Согласно действующего законодательства, фоноскопическая экспертиза относится к тяжким экспертизам, поэтому срок её проведения — не более двух с половиной месяцев.

Посчитан ли ущерб в результате штурма?

Проводятся экспертизы. По первоначальным данным, это предварительно: автомобиль 90 тысяч гривен, здание — примерно 250 тысяч гривен. Но это, подчёркиваю, первоначальные данные. В дальнейшем суммы могут измениться.

Само здание кому принадлежит?

Здание принадлежит частному лицу, но оно является памятником архитектуры ХIX века.

Активисты утверждали, что с той стороны были «титушки», якобы участники штурма 1 марта. Кто-то из них официально обращался?

На данный момент силами МВД при ГУМВД в Харьковской области проводится анализ номеров телефонов данных лиц. Подразделением проверяется данная версия. Было обращение в Ленинский районный суд с разрешением на временный доступ к вещам и документам, которые находятся у операторов мобильной связи. После чего были получены постановление суда, которые были направлены операторам мобильной связи.

В дальнейшем в ходе совместных действий милиции города Харькова и города Киева, данная информация направлена в управление технических средств. Они проводят сопоставление номеров с теми номерами, которые выбивались год назад при штурме ХОГА. Из-за большого количества номеров это займёт определённое количество времени.

Это единственный способ сопоставить?

К сожалению, да. Прошло большое количество времени, а видеозаписи, которыми обладают органы досудебного следствия, являются недостаточными.

Установлено ли, кто стрелял? 

На данный момент мы получили видеозаписи от средств массовой информации, где видно стрелявших. Но, к сожалению, они находятся в масках-балаклавах, поэтому мы составляем составляем изо-, фотопортреты и предъявляем их гражданам, которые приходят к нам — с целью возможного опознания. Данные фотографии разосланы в органы прокуратуры, СБУ.

Шансы установить небольшие?

Если граждане будут пытаться помочь, то шансы есть всегда.

Во время событий на Скрипника кто-то из нападавших был задержан на месте?

Нет. В связи с тем, что все нападавшие находились в масках. А для квалификации действий и привлечении к ст. 294 Уголовного кодекса Украины, необходимо установить роль каждого из нападавших.

В то же время тех, кто был в здании, вывезли в райотдел.

Они не были задержаны, они были приглашены для допроса в качестве свидетелей.

Хорошо, а те почему не были «приглашены»?

Объясню. В связи с тем, что данным гражданам в последующем будет предъявлено сообщение о подозрении и допрашивать их в качестве свидетелей не имеет смысла. Потому что их допросы в последующем не лягут в доказательную базу, в связи с новым УПК Украины. Допросить в качестве подозреваемого я не имею права, потому что я нарушаю конституционные права и обязанности гражданина, брать объяснения у вышеуказанных граждан я могу, но данные объяснения не носят никакой юридической силы.

Я не понимаю. Кто-то совершает преступление на глазах у всех. Вы не можете его задержать, потому что вам нужна какая-то бумажка?

Подождите. Давайте объективно: совершает преступление…

Бросает кирпич в здание — это уже хулиганские действия.

Вопросов нет. Вы, как гражданин Украины, имеете право задержать лицо. В порядке статьи  209 УПК Украины и привести его к сотрудникам милиции. Сказать, что вы задержали и дать показания.

Я? Возле меня стоит сотрудник милиции, но почему-то этого не делает. Он действует, на каком основании? Ему нужно сначала получить бумагу и только тогда его задержать? Внести в этот ваш Реестр?

Нет, сотрудник милиции имеет право пресечь уголовное правонарушение, согласно Закону Украины «О милиции». Имеет право, почему нет? Запросто!

А почему в этом конкретно случае этого сделано не было, вы сказать не можете… правильно?

Совершенно верно.

Повреждение памятников. Как квалифицирован последний эпизод?

По Алёше? Хулиганские действия.

Сложилась такая ситуация: с одной стороны — люди, прикрывающиеся патриотизмом, с другой стороны — милиция не всегда адекватно действует. Люди в погонах боятся что-то предпринимать, опасаясь потерять должность?

Нет, это какая-то у нас пошла сейчас болезнь по всей стране. Сотрудники милиции чувствуют себя с каждым годом всё более незащищённее. Не то, чтобы давление. Это созданное какими-то людьми искусственная позиция о том, что сотрудник милиции не может помочь, всегда занимается только двумя-тремя делами: брать деньги с людей и их избивать. Позиция неправильная. Этот имидж кем-то создан.

Но ведь было много эпизодов, которые подкрепляют этот имидж. Буквально недавно в лентах новостей: участковый и прокурор вынесли из дома пенсионера 60 тысяч гривен.

В семье не без урода на самом деле. Но давайте же сделаем другой имидж.

То, что сейчас идёт реформа милиции. Как вы относитесь?

Если это необходимо государству, для его развития, конечно, пора. Насколько объективно надо набирать новых лиц в полицию, я не готов сказать. Я не считаю, что человека можно научить за три месяца работе в правоохранительных органах. Не зря говорят: век живи — век учись. Каждый сотрудник милиции параллельно с тем, что он работает, он ещё и развивается. Он изучает постоянно изменяющееся законодательство.

Вы хотите сказать, что с набором новых людей придут некомпетентные?

Нет, не некомпетентные, без опыта. Если человек хочет этого, то да, но если человек пришёл просто ходить в красивой форме фотографироваться с красивыми девочками и получить за это довольно высокую зарплату, то ни к чему хорошему это не приведёт. На данный момент средняя зарплата действующего милиционера — 3000 гривен. Люди за эти деньги работают, живут на работе, яркий пример с Киевом: сотрудников полиции под стенами Верховной Рады не было. Были пацаны — 20 лет.

Зарплаты у полиции больше — вас обижает эта ситуация? И реформа на вашу работу повлияет?

Давайте так: мы все ждём с нетерпением реформ.

А какие у вас тут настроения в милиции? В прошлом году, я слышала, якобы ждали, чтобы «Россия пришла» —​ зарплаты больше.

На самом деле нет. Каждый из нас дал присягу на верность государству. И изменить присяге для офицера — это самое низшее, что может быть. Раньше во времена Второй мировой за это расстреливали.

Если взять георгиевскую ленту, как гражданин, вы бы надели сейчас?

Ношение георгиевской и гвардейской ленточки — это вообще сверхнеуважение. Эти ленты на самом деле подразумевают большой героизм. И надеть их просто так на себя и сделать из этой ленточки символ непонятной дурости и неуважения к себе и своему народу — это не только проявление неуважения к народу, с которым ты проживаешь, это проявление неуважение к своей памяти.

Вы сейчас говорите с точки зрения истории. После того, что произошло на Донбассе, какое ваше отношение? (Денис Дроботов говорит, что некоторое время находился в АТО, расследовал дела, связанные с сепаратизмом в районах Славянска и Краматорска). 

По ситуации на Донбассе, которая сложилась, я могу сказать, что люди, которые заняли позицию поддержки «ДНР» и «ЛНР», участвуют в вооруженных действиях с ВСУ, это люди, которые не уважают ничего, у них нет моральных ценностей и всего остального. Вести войну против себе подобных, людей, с которыми ты жил под одной крышей, ел, одевался, — это неуважение. Это не сепаратисты, это обычные бандиты, которые за деньги готовы сделать всё.

У меня родственники в России, я с ними общаюсь, это мои родные, я никуда от этого не денусь, но мы единая страна и всякого рода призывы, что нам будет лучше с Россией, никогда нам не будет лучше с Россией.

Если снова вспомнить об активистах. Как вы считаете, всё-таки они же порой выступают за доброе дело, хотя методы…

Доброе дело? Пожалуйста, пойди, собери деньги, помоги армии. Купи что-то для армии. Достиг призывного возраста? Иди повоюй. Не хочешь идти воевать? Врачам помоги. Вот доброе дело. А то, что они расшатывают ситуацию, я готов назвать их точно такими же сепаратистами, как и пророссийски настроенные граждане. Две стороны одной медали, только по разные стороны. 

Людей, которые радикально выступают «за Украину», очень много. Их всех не задержишь, не переубедишь. 

Давайте попробуем. Почему не убедишь-не задержишь? Есть у меня замечательное уголовное производство, с прокуратурой понимание есть, они вычитают дело, прочитают подозрение, скорректируют его. Мы примем законное решение. Я надеюсь, что решение будет положительное.

Вы представляете, что будет: вы предъявляете подозрение патриотам?

Я не предъявляю подозрение патриоту. Я предъявляю подозрение человеку, который прикрывается патриотизмом, непонятными лозунгами и совершает преступление.

***

Портрет императора Денис Дроботов прикрепил на место. Говорит, он служит ему «символом большой ответственности и служения государству».