Геннадий Кернес versus Арсен Аваков
Хочу сразу сказать, что я говорю сейчас не как мэр, а как житель города Харькова, я здесь родился, и вырос, и живу. И мне известны разные течения — подводные, надводные и так далее.
С Арсеном, я думаю, мы знакомы… Наверное… С тысяча девятьсот девяносто… (пауза) шестого года.
Он имел большие, скорее всего, перспективы. То есть это была банковская сфера, телекоммуникации и другие вопросы. Я также занимался вопросами, связанными с банковской деятельностью, инвестиционной деятельностью, и в этом отношении, я думаю… Да нет, я, наверное, знаком с ним раньше, я знаком с ним с 1994 года… Вот в этой сфере я и общался с ним.
Но это было давно, и тогда никто из нас, скорее всего, не думал, кто кем станет, кто по какой дороге пойдёт. То время и нынешнее время — это два разных времени. Два разных Авакова и два разных Кернеса…
Никогда я не видел в этом человеке лидера, и он знает моё мнение на этот счёт. Он всегда прятался за спины других людей, не выполнял своих финансовых обязательств. Тому есть свидетельства, и не просто слова мои, а и документы, и разные примеры, связанные с теми «подвигами», которые совершал этот персонаж, подставляя других людей.
То есть он никогда не выделялся в лидерстве, он выделялся как интриган: кого-то подставить, а потом самому вынырнуть. За ним такой шлейф славы был.
Членом исполкома Харьковского городского совета он стал благодаря одному-единственному решению со стороны тогда мэра Харькова Владимира Шумилкина, который был его как финансовым, так и политическим партнёром.
Арсен получил статусную приставку «член исполнительного комитета» и в дальнейшем участвовал в «зачётных» схемах, я имею в виду зачёты долгов коммунальных предприятий, таких как «Водоканал», «Харьковкоммуночиствод», «Облэнерго», «Теплоэнерго»…
Это дало ему возможность познакомиться с директорским корпусом, плюс дружба с мэром города — то есть контакты, которые он, после того как Ющенко стал президентом, умело обернул в свою пользу.
А то, что он вынырнул и стал губернатором Харьковской области, так это было такое время. Оранжевая революция создала предпосылки для того, чтобы такие псевдогерои стали героями. На определённое время.
Вот у него так и произошло. Он не был ключевым человеком, он не выступал на телевидении, он не давал интервью. Благодаря его медийным ресурсам, благодаря обращению к нему разных политических движений он получил контакты с братом тогдашнего президента Украины, Петром Ющенко. И при условии, что сын Петра, Ярослав, станет у него заместителем, Арсена Авакова внесли кандидатурой губернатора. В тот момент я с ним общался, знаю, как всё это происходило, и тогда его амбиции проявились с точки зрения алчности, которая у него имеется в избытке. Алчности к деньгам, к власти, к тому, чтобы уже реализоваться.
Вопреки здравому смыслу и логике, в том числе благодаря неплатежам и так называемым клиринговым схемам — то, чем занималась и Тимошенко, возглавляя ЕЭСУ, — этим занимался и Арсен Аваков, хотя не имел к этому никаких ресурсных предпосылок: ни финансовых, ни экономических, ни профессиональных. Он просто был вписан в распоряжение губернатора [Олега Демина], и, соответственно, через два банка, «Мегабанк» и банк «Базис», начинали осуществляться эти зачётные схемы. Выгодополучателем в конце оставался Аваков.
Эти схемы многих тогда привели к банкротству, потому что предприятия не могли рассчитываться за энергоносители. Но так была создана определённая стартовая возможность для его капитала, который сейчас упоминается во всех рейтингах.
Я не хочу считать чужие деньги, это неправильно, достаточно того, что эксперты делают определённые выводы. Но могу сказать, что каждый бизнесмен, предприниматель однозначно работает на выгоду. Если оценить данные, озвученные им самим, — у него есть предприятия за рубежом, у него есть активы за рубежом, у него есть другие активы, в том числе те, которые были проданы им полгода назад. Они имели определённые позиции на рынке Харькова — будь то хлебобулочная промышленность, будь это энергетика, будь это торговля, будь это земля, — он, кстати, большой-большой латифундист.
Те земельные участки, которые прошли процедуру отчуждения и попали в структуры, аффилированные с именем Авакова… Ряд из них возвращён в коммунальную собственность. Это пионерские лагеря, в том числе такие объекты, как каскад в саду Шевченко, ВДНХ, территория, которая была возвращена по решению суда, причём решение суда состоялось, когда управлял Харьковской областью Арсен Аваков — и у него были все рычаги давления. Но однозначно та позиция, которую выставил городской совет, была более правовая, чем позиция, которую выставила противоположная сторона. Этот участок достался ему ни за что, а по возвращении в коммунальную собственность он был реализован за 28 миллионов гривень. Это показатель, откуда возникают состояния.
Я не противник приватизации, я сам в своё время в ней участвовал, но я считаю, что есть объекты стратегические, которые, конечно, должны быть приватизированы на конкурсной основе, на особых условиях, потому что эти предприятия — естественные монополисты.
Я могу перечислять ещё много, в том числе те 700 гектаров, которые были переведены из особо ценных земель в землю не-сельхозназначения и разными процедурами стали уже собственностью неких офшорных компаний. Всё это говорит о том, что у компаний, которые возглавлял Арсен Аваков, отсутствовала правовая позиция, и всё это делалось на «хапок».
Собственник должен быть эффективен не только для себя… Вот всё это привело нас к определённым отношениям.
Я не хотел бы говорить, что между нами пробежала чёрная кошка. И я не считаю, что моё интервью является обвинением в адрес Арсена Авакова. В бизнес-конкуренции доступны все способы, и в политике, да? — доступны все способы. В рамках, конечно, общечеловеческих принятых отношений. Я на протяжении определённого времени являлся руководителем бизнес-структуры, и знаю многих бизнесменов в Харькове, и знаю, как эти бизнесмены работали с властью. И знаю, как власть работала с бизнесменами.
Сегодня, находясь во власти, я чётко понимаю, что те условия, которые создаются в разное время, разными принятыми законами и актами, — это условия, которые лоббируются той или иной бизнес-группой. Или политической группой. Но главное, чтобы все эти решения или законы были прозрачными. А такие люди, как Арсен Аваков, всегда прятались. И это знают все. И впоследствии это подтвердилось. Все мотивы, которые с его стороны сегодня звучат, о какой-то мести, о каком-то политическом преследовании, и прочие инсинуации — это всё просто словоблудие, да? — и словесная диарея.
Я не судья, чтобы кого-то судить. Я работаю в горсовете шесть лет. И могу судить — по принятым решениям, по судебным спорам — о квалификации тех бизнесменов, которые имели какие-то преференции и, защищая эти преференции, могут теперь говорить, что это политика, месть и так далее.
Всегда, во все времена, кто-то с кем-то боролся. Но если мы проанализируем, то придём к выводу, что у Арсена Авакова нет интуиции, нет качества лидера. Он не выиграл ни одни выборы по мажоритарному округу, хотя участвовал. Близок к победе был не только он один, да? Но мы же говорим про результат. А результат такой: ОН! ВСЕГДА! ПРОИГРЫВАЛ!
Ему в своё время улыбнулась удача, и он стал губернатором. Но, говоря о его предшественниках, таких как Евгений Кушнарёв, Олег Дёмин, Александр Масельский, его нельзя сравнить ни с кем из них. Он просто человек, который отбыл пять лет и играл в политику. То есть в хозяйственной деятельности он не замечен вообще. Нет ни одного значимого объекта, который в его каденцию был построен и сдан. Нет ни одного проекта, который был бы значим для Слобожанщины, для Харьковского региона. Нет масштаба тех возрождений, которые есть сегодня. Люди сравнивают качества, в том числе управленческого характера.
Конфликты всегда рождают истину. Но вот прошла революция, и назначили на должности случайных людей. Не спрашивали, могут ли они, соответствуют ли они ресурсами — нет. «Наш парень — пусть будет».
В результате — один коррупционный скандал, другой, третий… Так это заявления его соратников по так называемой оранжевой политической силе. А метаморфоза заключается в следующем: человек из политического проходимца вдруг превратился в политического героя.
Но так же не бывает, можно написать в сказке, и эту сказку кто-то пишет. Мы должны оценивать не Авакова, а систему, которую он создал, в том числе и взаимоотношения между людьми, отношение к своей работе — это и есть показатель, почему он политический лузер.
Когда экс-губернатор днём и ночью на подконтрольных ему каналах обращается и призывает голосовать за Ющенко, а Ющенко набирает чуть больше одного процента — это и есть оценка такого «профессионала».
И это была не месть, это была не месть, а политическая воля людей, которые дали оценку на выборах, открыто. Когда он решает свои бизнес-вопросы, он приходит и кладёт визитку, на которой написано «Арсен Аваков, предприниматель». Там не написано «тире политик». Мы должны различать людей, которые по-настоящему работают на государство. Это и характер, и желание, это и умение выстраивать отношения между людьми.
Когда Добкин был мэром, мы работали в горсовете как в анклаве, потому что губернатор — понятно кто, начальник службы безопасности для нас — понятно кто, начальник УВД — понятно кто, прокурор, министр МВД — все запускали стрелы в здание горсовета! Создавали следственные комиссии. И у них достаточно было рычагов. В отношении нас возбуждали по двадцать пять уголовных дел.
Но все его попытки создать негатив в отношении Кернеса, Добкина — не получились. Потому что по выборам, как президента Украины, так и на местных, — я могу сказать про результат. Если в 2006-м году из 100 депутатов в горсовете было 54 депутата Партии регионов (мы даже не говорим про результаты голосований, 75-85 процентов всегда голосовало за нас), то сегодня у нас, по результатам 2010-го года, 76 депутатов из 100.
Все решения, которые были вынесены в сессионный зал, были приняты. Нет таких решений, которые не были бы приняты.
А можно проанализировать областной совет, в котором два раза проходили голосования о недоверии экс-губернатору Арсену Авакову. Причём во времени — три с половиной года разницы. 105 голосов раз, 105 голосов два. Из 105 — не все были члены Партии регионов. То есть за это время экс-губернатор не нашёл себе сторонников в облсовете, чтобы уменьшить это количество со 105, например, до 100. Это есть результат, а слова здесь лишние.
У Арсена Авакова не было желания работать. У него было другое желание — обогатиться и спокойно уйти на пенсию.
Есть известная сказка про золотую рыбку… Он просто мужского пола, а так, как раз подошёл бы на роль бабушки, которая просила своего дедушку идти просить у рыбки. Ну, вот то, что он просил, то он и получил в результате.
Какие у него есть основания говорить о моей мести ему? Я представитель муниципальной власти, я не руководитель правоохранительных органов. Я не имею сегодня никаких споров персонально с Арсеном Аваковым. Это создано искусственно.
До 2010 года он себя прекрасно чувствовал: Ющенко, брат Ющенко, племянник Ющенко… И ему было море по колено.
Подошли выборы, он определился. Он не положил яйца в одну корзину, он положил яйца в несколько корзин. Конкретно — в две. Первая, с Ющенко, не сработала; сразу же он с Ющенко просто бьёт горшки, делает ряд громких заявлений, что Ющенко — это вообще непонятно кто, а пять лет он его понимал! Он переходит в лагерь Тимошенко, причём поставив на неё не с точки зрения политических убеждений, а только из политической конъюнктуры.
Тимошенко проигрывает, Аваков активизирует свою деятельность, но в этот момент начинает продавать бизнес, который он заработал. И в этом случае для него, конечно, очень выгодно быть политиком. А бизнесменом он уже быть не хочет. Он уже не бизнесмен, он уже гуманитарий, он уже просто философ, он уже просто следопыт, да? У него уже появились такие слова, как «соратники».
Только я не могу понять — какие соратники? Он с этими соратниками знаком один день без недели. Это просто бравада, в чистом виде. И, в конце концов, некоторые факты его нарушений стали предметом пристального внимания со стороны правоохранительной системы — причём мы не говорим о должности, мы не говорим о политике, мы говорим о бизнесе. Если бы он был политиком, у него не было бы таких доходов, которые мы фиксируем по рейтингам. Он бизнесмен, и, конечно, он живёт по принципу: если ты не займёшься политикой, то политика займётся тобой. Вот это его девиз.
Он надел маску политика, а внутри у него — алчность, ложь, интрига. Он больше думает о том, чтобы съесть вкусный бифштекс, и выпить вкусного вина, и сесть у дерева пино в порванной майке — вот это его философия.
Всегда имеет место цепь событий, не может сразу родиться человек, который любит вино и бифштекс с макаронами, должно быть объяснение, почему он такой вырос.
А если мы говорим о европейских ценностях — он ехал по территории Италии на «Мерседесе 220», он не ехал на европейской малолитражке. То есть, он приехал, босс, да? — сразу взял машину «Мерседес 220», да? Это пижонство. А политика строится немного на других принципах.
Ему политика нужна для того, чтобы сохранить деньги. Он готов делиться сегодня, он готов финансировать политическое движение, потому что он чётко понимает, что если он не поделится с политикой, которая его защищает, — у него будет очень! Конкретный! Результат! Это им и движет; всё остальное — от лукавого.
Ещё одно: у нас сегодня есть класс собственников, люди с достатком, большим или меньшим. Но в большинстве своём люди не имеют того достатка, который называется европейским: чтобы людям хватало на товары первой необходимости, приобретение жилья… Можем посчитать, сколько нужно молодой семье: думаю, что семья должна зарабатывать не менее трёх тысяч долларов, если эта семья имеет хотя бы одного ребёнка.
Так вот, персонажи вроде Авакова никогда не надевали шкуру таких людей, чтобы понять: а почему, когда у человека нет трёх тысяч долларов, нет трёх тысяч гривень, нет тысячи гривень, у него маленькая пенсия, почему он согласен на любую возможность заработать, чтобы прокормить себя? Он таких людей пользовал и пользовался ими. Показывал себя респектабельным, добродетельным, а на самом деле, вот поверьте мне: он ни одной церкви не построил, поверьте мне. Даже его принадлежность к определённой конфессии, а я постоянно встречаюсь с её представителями, — никто не сказал, что он был такой щедрый и такой… душа-человек. Никогда. В этом есть подтверждение его неумения и нежелания общаться с людьми. И как результат — решение, которое он выбрал сам, покинув Харьков, покинув Украину.
Понятно, что главный аргумент у него — политика, и понятно, что он, как зашоренная лошадка, будет на этом стоять. И будет использовать пример с лидером своей силы, Юлией Тимошенко. Между ними есть сходство: она занималась зачётами — и он занимался зачётами. Его подозревали в убийстве своего партнёра. Её подозревают в разных преступлениях. Он ушёл от Ющенко, и лидер его ушла от Ющенко…
Я не могу судить его субъективно. Ему оценку надо давать объективную. А так, если рассмотреть его с разных сторон… С точки зрения успеха — ноль! С точки зрения отношений между людьми — ноль! Вот с точки зрения обогащения — большой плюс. А всё, что было вокруг него, — это выжженное поле.
Вот это люди должны понять. Он не лидер харьковского региона — бывший и не рейтинговый, как говорят его «соратники», политик. Антирейтинг у этого политика в Харькове — 83 процента. Недоверия!
У меня работает много людей, которые прежде работали у него. Понятно, что если бы не его такое отношение, они бы здесь не работали. Мой критерий оценки таков: люди не работают на человека, люди работают на команду, люди работают на результат. Там — они работали на человека, и они это подтверждают. В результате они остались у разбитого корыта. У них нет мотивации стоять на той стороне. Им нужно, чтобы были востребованы их профессиональные качества. После драки кулаками не машут, каждый в этом случае спасает свою шкуру, я имею в виду «Аваков и компани».
Маленький пример. В 2007 году, если мне память не изменяет, адвокат, который теперь защищает Юлию Тимошенко, работал в судебном деле против Арсена Авакова. Вместе с юристом Мариной Стаматиной Сергей Власенко отстаивал в суде позицию о правильности процедуры голосования по недоверию Арсену Авакову. Тогда у этого юриста была такая позиция. Когда поменялась конъюнктура, теперь у него другая позиция.
Арсен Аваков всегда впадал в крайности. Если Ющенко уже проиграл — то он предатель. Формат, калибр и масштаб Авакова… Он играет ва-банк. Ну, он его проиграл.
Если говорить в терминах азартных игр, то у него был кураж, он увлёкся, думая, что всегда выйдет сухим из воды. Будь то обвинения по убийству его партнёра — и все другие обвинения, которые имели, но не реализовали правоохранители в период его губернаторства… Но рано или поздно каждый будет отвечать за свои поступки.
Я всегда делаю оценку событий и выводы из них. В том числе оценку выборов Харьковского городского головы в 2010 году. Я всегда избирался с повышением результата. Придёт время, и мы посмотрим. Я не то что не боюсь, я однозначно считаю, что Арсен Аваков должен вернуться в Харьков, в Украину, пойти на мажоритарный округ, и пусть они все вместе покажут тот результат, про который они тут всё время голословно говорят.
Каждый человек — художник своего счастья. И своей судьбы. Я могу сказать: таким людям, как он, необходимо однажды вылить себе на голову ведро ледяной воды. Не одно. Чтобы остыть от тех амбиций, которые ничем не подтверждены. Если бы мы играли в домино — это было бы «дубль-пусто». То есть пустышка. За ним нет ценностей, ресурсов, возможностей. Но те возможности, которые есть сегодня у других, чтобы его взять за уши и притянуть, — они этого не делают. Я когда-то господину Турчинову сказал, что «вас знают как главного обнальщика Украины. Вы к себе приняли такого же обнальщика Арсена Авакова. Спасибо, что нам будет, кого критиковать».
Когда Авакова принимали в БЮТ — оценивали не его, а его возможности. Но здесь и была ошибка: возможностей у этого человека нет никаких. Однако эти люди не могут сегодня сказать, что была сделана неправильная ставка. Им легче сказать, что это политическое преследование.
Для него сегодня очень непростое время, очень. Но надо уметь признавать свои ошибки. А для этого надо быть сильным духом. И способным это сделать. А я вижу, что это слабый человек, это человек, у которого нет духа. И нет ни одного аргумента, который можно было бы, обдумав, сказать, что да, он всё-таки прав. У него безликое такое окружение… Слов, действий — ничего нет.
Пример приведу. Андрей Руденко, руководитель его фракции в горсовете. Сам написал заявление, потому что в отношении него готовилось переизбрание. Соратниками Авакова. Бизнес-партнёр, который работал с ним, и создавал ему капитал, и заработал ему не один миллион долларов, почему-то был подвержен заговору со стороны соратников Авакова.
Те люди, которые создавали ему благо и которые находятся сегодня в изоляции от общества, — я уверен, не имеют вообще даже доли поддержки со стороны Авакова, вот просто не имеют. Если он берёт себе разных адвокатов за разные гонорары, то у этих людей сегодня одна дорога…
Я не думаю, что будущая власть будет меня преследовать. Я вообще об этом не думаю. Моя позиция: семь раз отмерь, один раз отрежь. Что я совершил такого, чтобы быть преследуемым? У меня есть достаточно аргументов в защиту своей позиции. А если преследования будут — значит, я буду отстаивать свою позицию в законном порядке. Но я не хочу говорить о том, что время, которое может настать, — оно вообще не будет. Да, всё течёт, всё меняется, но я стараюсь сделать выводы из всего. И я не могу руководствоваться в работе мыслями: «А что мне за это будет?». Да, в определённых вещах есть риск, но риск должен быть оправдан. Можно ходить по лезвию ножа, но не делать шаг влево, шаг вправо. В этом процессе никто ни от чего не застрахован. Знаете же, закон, как дышло: куда повернёшь, туда и вышло.
Ну, все знают сказку о трёх камнях на дороге, там, налево пойдёшь — встретишь красивую девушку… Направо пойдёшь — найдёшь «Мерседес 220». Прямо пойдёшь — Турчинова встретишь. Я не знаю, по какой дороге он пошёл. Может, он уже одной ногой на левой дороге, а другой — на правой. А голова посредине, как у циркуля. И он не знает, куда ему двигаться. Могу сказать одно: у него сегодня есть ЛЮБЫЕ возможности. Любые. Он — свободный гражданин Украины, если он хорошо знает законы, он может анализировать ситуацию. Если он их знает плохо, у него есть достаточно денег, чтобы заплатить тем, кто предлагает платные услуги. Если у него есть ещё желание потратить деньги, он может принять участие в игре «Как потратить миллион». Не надо думать, что будет с ним, это неправильно, у меня нет времени отвлекаться на него.
Что могу сказать: он, конечно, думает обо мне.